Entrevistas
Hayfaa Chalabi Dibujando la democracia: ilustración, construcción colectiva de sentido y resistencia visual
Hayfaa Chalabi es una ilustradora y docente cuya obra explora el papel de la ilustración a la hora de sacar a la luz, cuestionar y recontextualizar historias que han sido silenciadas o marginadas. Como profesora titular y coordinadora de Práctica Crítica en la Universidad de las Artes de Londres, aborda la ilustración desde una perspectiva feminista y descolonial, cuestionando la idea de que la comunicación visual pueda ser alguna vez neutral o ajena a la política.
Su trabajo nos invita a pensar en la ilustración no solo como una forma de representar o explicar el mundo, sino como un medio para cuestionar cómo se hace visible ese mundo en primer lugar: qué historias se cuentan, qué experiencias se reconocen y a qué formas de conocimiento se les otorga autoridad. A través de temas como la migración, el género, el colonialismo, las fronteras y el poder, la ilustración se convierte en una forma de volver a conectar las pruebas con la experiencia vivida y de cuestionar los lenguajes visuales supuestamente neutrales del conocimiento experto.
En esta conversación, exploramos la ilustración como práctica democrática: su capacidad para transformar la percepción, hacer visibles las estructuras ocultas y crear espacios en los que las personas puedan interpretar colectivamente realidades complejas. También debatimos qué ocurre cuando el dibujo va más allá de la representación y se convierte en parte de la propia participación, no limitándose a documentar una conversación, sino configurando activamente lo que las personas perciben, cuestionan, imaginan y comprenden juntas.
La ilustración como práctica democrática
Olivier: Me gustaría empezar pidiéndote que te presentes y nos hables de tu relación con el trabajo visual. También me gustaría que comentaras un poco las técnicas que sueles utilizar y, a continuación, tu papel en los estudios visuales o la alfabetización visual. Quizá también, si has trabajado con la visualización de datos en su sentido más clásico, como los gráficos. Sé que parte de tu trabajo guarda cierta relación con eso. Como introducción, me resultaría de gran ayuda.
Hayfaa: Sí. Soy ilustradora y también docente. Soy profesora titular y coordinadora de una asignatura llamada «Práctica Crítica» en la UAL, la Universidad de las Artes de Londres.
El título de mi puesto dice mucho de mi práctica. Trabajo con la ilustración crítica, es decir, la ilustración que aborda contextos sociales y políticos. Me interesa especialmente cómo abordar temas delicados: las cuestiones éticas que plantea trabajar con personas de entornos marginados, o incluso simplemente con temas que pueden poner a las personas en riesgo de ser marginadas. Mi trabajo gira en torno al cuidado y la ética.
Es importante saber que en ese camino se cometen muchos errores, y es importante saber cómo convivir con ellos y sortearlos: asumir la responsabilidad, tender la mano, trabajar con las comunidades, pero también comprender cómo integrarse en ellas de una manera etnográfica pero ética.
Creo que uno de los métodos más importantes para mí es preguntarme si la comunidad con la que trabajas quiere ese trabajo o no. A veces somos tan arrogantes como para pensar que estamos haciendo un trabajo importante, pero otras veces no es así.
La posicionalidad es muy importante: comprender tu propia posición, pero también comprender la posición de las personas a las que el trabajo podría afectar.
Por eso, la posicionalidad es muy importante: comprender tu propia posición, pero también comprender la posición de las personas a las que el trabajo podría afectar. Y las personas a las que el trabajo podría afectar no son necesariamente solo aquellas que aparecen representadas.
Hay mucho en juego. Se trata de comprender el contexto, comprender a todas las personas implicadas y comprender cómo existir dentro de ese contexto, o no existir, lo cual es también una decisión que a veces tomamos.
Trabajo con la ilustración periodística, o incluso con la ilustración de investigación. En mi propia práctica, que no es editorial, también utilizo esos métodos. Colaboro con revistas y periódicos, pero también en mi propia práctica, que no está orientada a eso.
Trabajé en la visualización de datos para comprender la llamada «crisis de los refugiados» de 2015. Creo que es una crisis europea, no una crisis de refugiados, pero este es el término político establecido.
Analicé los datos y lo que significaban en términos de racismo. Intenté comprenderlo. No conseguí que los políticos ni la gente me hablaran de sus ideas racistas, pero los datos sí me lo revelaron. A veces, los datos nos dan respuestas.
Una de las respuestas que me dieron, por ejemplo, fue cuando estuve en Suecia. El partido político de extrema derecha de allí, que tiene sus raíces en los movimientos neonazis de la década de los noventa en Suecia, prometió cerrar las fronteras cuando llegaron muchos refugiados en 2015. Ese año obtuvieron muchos votos. Una vez que llegaron al poder y cerraron las fronteras, sus votos disminuyeron.
Así que estos datos me revelaron algo sobre cómo piensa la gente respecto a los refugiados, y cómo prefieren ser gobernados por un partido neonazi antes que permitir la entrada de refugiados. Esto es algo muy difícil de averiguar hablando con la gente, pero más fácil de ver a través de los datos. Así que, sí, eso es lo que hago. Se trata de encontrar un equilibrio.
Transition (Sketch)
Hayfaa Chalabi
La visualización de datos como declaración política
Olivier: En realidad, eso formaba parte de uno de mis bloques, pero vamos a entrar en materia, porque recuerdo que presentaste la serie «Refugees Welcome», ¿verdad? Así que iré directamente al grano. Como has mencionado, el proyecto combina estadísticas —si no recuerdo mal, solicitudes de asilo y opiniones políticas, por un lado, si lo clasificamos así— con ilustraciones íntimas de las experiencias de los refugiados. Mi pregunta sería: ¿qué puede comunicar la ilustración que los datos por sí solos no pueden? ¿Y cuál es el papel de cada uno de estos diferentes prismas?
Hayfaa: La visualización hace que los datos sean accesibles, lo cual es muy importante, porque la gente debería poder acceder a los datos para estar informada de lo que está sucediendo en el mundo y, a su vez, poder informar a los demás.
Para que podamos actuar ante cualquier contexto político o social, necesitamos comprender qué tipo de información estadística tenemos sobre ese lugar. Tal y como te dije, por ejemplo, para poder combatir el racismo, necesitamos comprender que existe. A veces es difícil comprenderlo cuando entrevistas a personas, cuando utilizas métodos más basados en la interacción humana. A veces necesitas las cifras, porque te aportan información adicional.
Además, la visualización puede humanizar los datos y recordarnos que estos datos se refieren a seres humanos, algo que a menudo olvidamos.
Especialmente desde esta parte del mundo en la que vivimos. Vivo en Londres, y tener un acceso eurocéntrico a la información significa que a menudo nos imaginamos o hablamos de personas de la región SWANA, por ejemplo, de la mayoría global o del llamado «tercer mundo». Y «tercer mundo» no es, en realidad, en política internacional, un término peyorativo en el sentido en que a veces se entiende. Fue un término que rechazaba los conceptos de «primer mundo» y «segundo mundo», y se estableció tras la Guerra Fría. Así que no es un término peyorativo, pero debemos contextualizarlo cuando lo utilizamos.
Cuando hablamos de personas de la mayoría global —si ese es el término que elegimos utilizar en este contexto—, existe una gran deshumanización en la forma en que se las representa en un contexto eurocéntrico. Visualizar los datos es importante porque, la mayoría de las veces, los datos que tenemos aquí sobre otros países son deshumanizantes. Sin embargo, visualizarlos también puede acabar deshumanizándolos.
Así que, de nuevo, se trata de cómo humanizamos. ¿Cómo incluimos a las personas sin fijarnos únicamente en su opresión, sin limitarlas a estereotipos? ¿Cómo contamos sus historias como seres humanos más allá de las meras cifras?
Desde esta perspectiva eurocéntrica, a menudo olvidamos que las personas fuera de Europa o de América del Norte son seres humanos con sentimientos, experiencias, familias, vidas y esperanzas.
Olivier: Hablando de sentimientos y emociones, en muchos debates públicos, dado que el artículo que estamos escribiendo se inscribe en el contexto de una deliberación más amplia, esta ola de asambleas ciudadanas que exponen a la gente a un tema, se depende en gran medida de que los expertos presenten estadísticas. La mayoría son gráficos típicos. Son comprensibles, pero muchos debates públicos separan los hechos de las emociones.
En una asamblea ciudadana, se supone que no debes sentir ninguna emoción al mirar los datos. Recuerdo que en tu ilustración redibujaste algunos gráficos típicos, integrando un lenguaje visual más emocional utilizando los propios datos. Esto ofrece otra lectura.
¿Era uno de tus objetivos crear un lenguaje visual en el que la evidencia y la empatía se reforzaran mutuamente en lugar de competir entre sí?
Hayfaa: Sí. Esta pregunta da para mucho.
En primer lugar, la persona que visualiza los datos también está replanteándose la ética de los mismos. A veces lo olvidamos. Por ejemplo, ahora mismo se está produciendo un genocidio. Gran parte de la información que llega se refiere a mujeres y niños. ¿Y los hombres? Son seres humanos que están con nosotros en este genocidio. Están siendo asesinados, muertos, y están pasando por lo mismo.
Además, agrupar a las mujeres y a los niños en una sola categoría estadística es un error, porque también son dos grupos distintos de personas. Y en cuanto a los niños: hay que tener en cuenta el género, la capacidad y la discapacidad; hay muchos aspectos que considerar.
Creo que mucha gente que trabaja con números, y solo con números, olvida esta clasificación de los seres humanos, o las categorías que existen dentro de ellos. La persona que realiza la visualización también está revisando los datos. No se trata solo de tomarlos tal cual y visualizarlos tal cual, sino también de preguntarse: ¿cumplen estos datos ya la función de humanizar?
Si no es así, ¿cómo puedo crear una visualización que tenga en cuenta incluso la falta de esa información? ¿Podemos visualizar esa carencia? Por ejemplo, si no dispongo de información sobre cómo afecta la guerra a los hombres, ¿puedo visualizar esa carencia de esa manera?
Es deshumanizador reducir vidas diferentes a una sola cifra. La visualización a veces nos permite conocer una historia, aunque solo sea una. Nos dice algo sobre la experiencia humana
Pero además, incorporar a las personas a los datos significa que debemos comprender que la visualización se centra en la experiencia humana. Si dispones de cifras sobre cómo afecta la guerra a las personas, ¿qué nos dicen realmente? Si una persona que no vive en esa zona de guerra recibe esa información, ¿en qué medida se siente impulsada a actuar en favor de esa causa?
Si solo se trata de una cifra. Si te digo que mueren 1.500 personas al día, ¿en qué se diferencia eso de contarte, o visualizar, la historia de cada persona y lo que ha vivido, su trayectoria?
Es deshumanizador reducir vidas diferentes a una sola cifra. La visualización a veces nos permite conocer una historia, aunque solo sea una. Nos dice algo sobre la experiencia humana. Nuestra actuación ante esa causa cambia porque podemos identificarnos con ella.
Es un poco egoísta la forma en que accedemos a la información y actuamos. Pero creo que cuanto más lejana nos resulta una causa, cuanto más lejana nos resulta su visualización, menos motivación tenemos para actuar al respecto.
En este caso, la importancia de aportar empatía a los datos radica en hacer que una historia resulte realmente cercana. Básicamente, es decir: esta persona está pasando apuros simplemente por una cuestión de suerte geográfica. Eso es todo. Pero, al fin y al cabo, todos somos humanos.
A Terrorist Diary? (visual series)
Hayfaa Chalabi
La visualización como infraestructura deliberativa
Olivier: Es muy interesante retomar dos cosas que has mencionado: la idea de permitir que el silencio se visualice. En la mayoría de los procesos deliberativos, las instituciones están obsesionadas con los hechos. Esto se sale un poco del ámbito de la entrevista, pero en las asambleas ciudadanas, por ejemplo, se recurre al sorteo, a la selección aleatoria, que nunca es perfecta porque nunca se llega a las personas más marginadas. En España, si se lleva a cabo cualquier proceso constructivo sobre migración, la mayoría de los migrantes no podrían ser seleccionados al azar porque carecen de documentación. ¿Cómo se expresa ese silencio? Ese es un problema real y un obstáculo para nosotros.
Y luego está la imitación del lenguaje de los expertos. Lo que se observa al final del proceso es que las propuestas presentadas por los ciudadanos suelen parecerse mucho a las ponencias de los expertos del principio. No hay espacio para la interpretación ni para el conflicto. Por eso creo que la visualización de datos podría ser muy poderosa. Obligaría a la gente a dejar de hablar o de limitarse a escuchar a los expertos, a sentir e interpretar emocionalmente los datos, y luego se les preguntaría de nuevo qué es lo que no está presente en los datos y debería estarlo en sus recomendaciones. ¿Crees que el lenguaje visual debería aplicarse en la deliberación ciudadana, que normalmente se limita al lenguaje discursivo?
Hayfaa: Sí, claro. De eso se trata precisamente la colaboración.
Me viene a la mente un caso. No sé si lo conoces o lo recuerdas, pero durante la Primavera Árabe —esa serie de revoluciones que tuvieron lugar en el mundo árabe, en Egipto—, los medios de comunicación estaban totalmente monopolizados por el Gobierno, por el ejército que estaba cometiendo crímenes y masacres contra la población.
Se estaba matando a gente sin que se informara de nada al respecto. Nadie los veía. Nadie en el mundo podía informar de lo que estaba ocurriendo porque los medios de comunicación estaban monopolizados por el ejército que estaba al mando, y que sigue estándolo.
Así que la gente empezó a dibujar los rostros de todas las personas asesinadas, y sus historias, en las paredes de las calles. Hubo un movimiento de arte urbano que fue colaborativo. Lo iniciaron los artistas callejeros. Sé sus nombres, pero nunca encontrarías una firma en ninguno de los murales, porque esa no era la intención. No se trataba del ego del artista, aunque ahora, cuando veo el estilo, puedo reconocer de qué artista se trata. Era una colaboración entre la gente.
La participación es tan importante porque la calle es testigo
La gente fue testigo de cosas que quizá no todos los artistas presenciaron. En la plaza donde se desarrollaba la revolución había muros cubiertos de los nombres y rostros de los mártires. La versión oficial era: «Esto no es más que una mentira. No están muriendo. Solo son gente mintiendo».
Pero entonces el Gobierno se enfrentó a esos muros. Se celebraban unas elecciones en las que el Gobierno, o el ejército, se estaba reelegiendo a sí mismo, y acababa de cometer una masacre. Sus posibilidades no eran muy buenas porque las calles estaban llenas de sus crímenes, visualizados por la gente.
Así que lo que hizo el actual presidente en aquel entonces fue empezar a destruir los muros. Pintarlos también lo habría delatado, porque era durante las elecciones y habría sido demasiado obvio. Así que algunos de los muros fueron demolidos.
Olivier: ¿Ni siquiera los pintaron de blanco?
Hayfaa: No, porque pintarlos encima lo delataría. Dijo, básicamente: «En realidad, tenemos que reconstruir este lugar. Aquí hay algunos problemas de reconstrucción». Fui a Egipto hace poco y solo quedaban uno o dos murales de los mártires que murieron en aquella época.
La participación es tan importante porque la calle es testigo. El periodismo ciudadano es lo que vemos ahora también en el genocidio. Si no hubiera gente grabando desde dentro de Gaza, muchas historias simplemente no saldrían a la luz. La opinión pública mundial sobre lo que está ocurriendo se habría formado tal y como la habían moldeado Estados Unidos e Israel antes de la llegada del teléfono.
Este genocidio se viene produciendo desde 1948, y la opinión pública era diferente. Pero el periodismo ciudadano, la colaboración ciudadana a la hora de dar visibilidad a los hechos, moldea la opinión pública y, por lo tanto, determina cómo actuamos, cómo elaboramos leyes, políticas y todo lo demás. Así pues, la colaboración lo es todo.
Cuerpos, espacio y encarnación
Olivier: Hablemos sobre los cuerpos, el espacio y la encarnación. Muchas de tus ilustraciones tratan sobre cuerpos, movimientos y relaciones, en lugar de diagramas abstractos. ¿Qué importancia tiene la encarnación en la ilustración política? Y, además, ¿cómo puede la ilustración política ayudar a la gente a deliberar mejor o a los políticos a tomar decisiones?
Hayfaa: Aporta muchas cosas.
En primer lugar, los diagramas abstractos proyectan neutralidad, o una supuesta neutralidad, porque no creo que la neutralidad exista, especialmente con las cifras, las historias y la política. No existe. Esta pretensión de neutralidad, que se presenta en forma de gráfico, en realidad hace que la gente no actúe y, por lo tanto, que las políticas y las leyes no cambien.
Esta neutralización de la visualización de datos tiene un impacto enorme, incluso en algo tan insignificante como las tipografías utilizadas. Hay tipografías que se consideran neutras, como Helvetica, por ejemplo, una tipografía suiza. Estas tipografías suelen ser utilizadas por los partidos de extrema derecha en Europa. Esto es algo que tienen en común: las tipografías neutras.
Esto se debe a que su discurso está lleno de odio, pero lo neutralizan o minimizan utilizando una tipografía que parece amigable o neutra. La neutralidad, o el aspecto neutro, es muy intencionada y tiene un impacto enorme. Se ha probado y estudiado durante años, y es algo muy deliberado.
Así que, si lo reproduces, estás reproduciendo esa narrativa.
Incluir la figura humana en la ilustración recuerda a la gente, en primer lugar, que se trata de algo conflictivo. Confrontan a la gente: aquí se trata de un ser humano. No me limito a decirte que murieron 1 500 personas. No, mira a las personas asesinadas. Es difícil. Es un reto. Te conmueve. Te hace querer hacer algo.
Además, es revelador. Si la política no cambia, contamos con un registro visual del sufrimiento humano. Si los políticos se niegan a cambiar lo que sea que esté ocurriendo, sea cual sea el sufrimiento, tenemos un registro visual de esa historia y del fracaso de los políticos.
Esto es importante como documento histórico y para que podamos construir un argumento contra cualquier opresor del que estemos hablando. Así es como veo su importancia.
In The Name Of Modesty (illustrated series)
Hayfaa Chalabi
Olivier: En tu obra tiendes a no ilustrar acontecimientos aislados. Diría que tu trabajo suele crear paisajes visuales o, por así decirlo, historias espaciales. ¿Diseñas conscientemente tus ilustraciones como espacios para la exploración? ¿Podrías contarnos también un poco más sobre cómo expones tu obra? Si piensas en la verticalidad, la horizontalidad y en si la gente se siente segura para debatir e interpretar, ¿has tenido alguna experiencia en la que hayas mantenido una conversación con el público?
Hayfaa: Sí, la he tenido. A veces es buena, a veces es mala. Pero creo que eso también es bueno.
Por ejemplo, hice un trabajo sobre la migración y rodé una película al respecto. Tenía mucho que ver con el espacio, porque el espacio de las oficinas de inmigración limitaba el derecho de la persona que pasaba por ese proceso a documentar lo que sucedía.
Si entras en la oficina, hay muchas cámaras que te vigilan, pero también hay muchos carteles que te indican que no puedes mirar hacia atrás. Hay casi un diseño panóptico, similar al de una prisión, en el que te vigilan y tú no puedes mirar hacia atrás, como una forma de poder, como una forma de limitación, miedo, amenaza, etcétera.
Recuerdo que proyecté esta obra en un cine. Hubo una persona que me preguntó: «¿Por qué no muestras buenos ejemplos de funcionarios de inmigración?». Otra persona me preguntó: «¿Por qué estás haciendo esta película en inglés? Esto es Suecia, ¿por qué utilizas…?»
Creo que estas preguntas son absurdas, pero son importantes. Pueden parecer ridículas a alguien que esté más avanzado en este debate. Por ejemplo, yo pasé once años asistiendo a reuniones de investigación con funcionarios de inmigración. La persona que me preguntó no había asistido a ninguna, pero insinuó que hay buenos funcionarios de inmigración. Nunca se había encontrado con ninguno en ese contexto. Quizá los conozca personalmente fuera de ese contexto, pero no se ha topado con ninguno en ese ámbito concreto.
Pero es muy importante analizar estas cuestiones en profundidad. Si nos fijamos en el discurso político de distintos países, si observamos los debates políticos entre partidos, muchas veces, cuando un partido racista dice algo racista, los demás partidos no lo analizan en profundidad. Simplemente dicen: «Esto es racista, esto es racista».
Y esto no ayuda, porque a las personas que están convencidas de esas creencias racistas no se les da la oportunidad, como seres humanos, de analizarlo en profundidad. Al fin y al cabo, son personas, y puede que tengan buen corazón. Si les ayudamos a través de una conversación, quizá lleguemos a alguna parte. Quizá no, pero podría ser.
Creo que es nuestra responsabilidad como artistas, o como personas que trabajamos con estas cuestiones, sentarnos de vez en cuando y ofrecer ese tipo de explicación individual sobre el racismo. Y me gustaría que las personas que ocupan posiciones más privilegiadas entendieran que esa es su tarea, no la nuestra
Creo que es nuestra responsabilidad como artistas, o como personas que trabajamos con estas cuestiones, sentarnos de vez en cuando y ofrecer ese tipo de explicación individual sobre el racismo. Y me gustaría que las personas que ocupan posiciones más privilegiadas entendieran que esa es su tarea, no la nuestra.
Desentrañar el racismo no es tarea de la persona oprimida por él. Es tarea de quien proviene de una historia que ha permitido que el racismo exista. No puedo ser oprimida por el racismo y que luego me paguen una miseria por limpiarlo. Eso no funciona.
Olivier: Entonces, ¿cómo sería este proceso de análisis? Pensando concretamente en la alfabetización visual como una capacidad democrática para los jóvenes que se ven influidos por mensajes simplistas procedentes de los extremos: ¿cómo se llevaría a cabo este análisis?
Hayfaa: Una de las cosas es hacer que los datos visuales sean accesibles. Muchas visualizaciones de datos son tremendamente complejas. Nadie puede interpretarlas. Yo misma, como artista, solo con mirarlas ya me da vértigo.
Creo que muchas de las personas que visualizan datos son periodistas de datos o científicos de datos, en lugar de artistas que trabajan con la gente y comprenden cómo la gente entiende las cosas. Literalmente, el tamaño de una fuente o la combinación de dos colores puede hacer que algo resulte inaccesible para las personas daltónicas. Es necesario desglosar los elementos visuales sencillos.
Hay algo importante en la belleza de los datos, en hacerlos accesibles y legibles, de forma consciente y ética, pero también simplemente para que resulten bonitos, accesibles y cercanos. Es realmente importante.
Pero, además, no solo los jóvenes son racistas.
Los talleres como visualización colectiva
Olivier: Hablando de esto, ¿cómo pueden los talleres creativos, los talleres presenciales (como nuestra colaboración en inDICEs), ayudar a las personas a pasar de ser meros consumidores de imágenes, o de los mensajes que contienen las imágenes, o de mensajes simples, a convertirse en autores de sus propias interpretaciones de las narrativas públicas? ¿Cómo sería eso?
Hayfaa: Hay muchísimos factores que influyen en esto. En primer lugar: ¿con qué grupos de personas estamos trabajando, en qué contexto y en qué idioma?
Lo más importante, creo, es conseguir que las personas que participan en estos talleres comprendan su relevancia: la relevancia de la participación humana en lo que respecta a la visualización de datos; la relevancia de la aportación humana; la relevancia de su aportación en la elaboración de políticas cuando participan en estos talleres.
También se trata de destacar la relevancia y la importancia del testimonio, el testimonio humano. El testimonio humano es todo lo que necesitamos para informar, tal y como ocurre en el caso de Egipto del que os hablé. Los medios de comunicación y los responsables políticos no siempre tienen en cuenta el bien de la gente en sus intenciones o en su agenda.
¿Cómo podemos participar colectivamente, como ciudadanos, en este taller? ¿Cómo podemos hacer comprender a la gente que su capacidad de ser testigos y de documentar lo que presencian es la participación humana más importante que podemos aportar a la elaboración de políticas?
Documenta la historia. Documenta lo que realmente ocurre sobre el terreno, incluso más que los periodistas que trabajan para un canal concreto con una agenda determinada e informan utilizando ese lenguaje.
¿Cómo podemos ser inclusivos en esa conversación y hacer comprender a la gente que su capacidad de ser testigos y de documentar lo que presencian es la participación humana más importante que podemos aportar a la elaboración de políticas?
Olivier: Yo también tengo esa impresión. Utilizamos muchos fanzines, por ejemplo. Hemos estado trabajando en un proyecto sobre la evolución de la mentalidad con jóvenes menores de 18 años de Mánchester y Barcelona, utilizando el teatro, lo cual es otro ámbito muy interesante. También recurrimos a la idea de visualizar una imagen de opresión sin palabras, lo cual está muy relacionado con la visualización a través del propio cuerpo. Cuando tenemos una recomendación de política dirigida a los responsables políticos —que, técnicamente, les resulta difícil de asimilar—, empezamos a crear fanzines muy visuales. También desarrollamos una especie de tarot para visualizar el futuro de estas recomendaciones en caso de que no se adopten. La «víctima» del tarot era el responsable político que debía asumir el compromiso. ¿Crees que el dibujo y otras formas no discursivas podrían ser un puente hacia la alfabetización en datos? ¿Podría la ilustración convertirse en una puerta de entrada a la alfabetización en datos?
Hayfaa: Por supuesto. Sobre todo los fanzines. Su historia es rebelde. Se trata de una forma alternativa de revista. Mucha gente cree que los crearon personas queer en Estados Unidos, pero en realidad los crearon antes personas negras. Creo que ya en la década de 1920, las personas negras sentían que nunca se les representaba como personas exitosas, artísticas o sofisticadas. Siempre se les representaba como delincuentes o a través de otros marcos racistas.
El formato del fanzine es muy relevante en este contexto. Es una forma alternativa de informar. Sin duda creo que, tal vez, los jóvenes no sean capaces de analizar todas las estadísticas. Pero, como he dicho, tomar una historia de entre las estadísticas y desarrollarla en un fanzine humaniza cualquier estadística que estemos analizando.
Esta forma de visualizar, escribir o dibujar en un fanzine —ver historias más allá de los números o crear una narrativa en torno a ellos— proviene de una historia muy rebelde de rechazo a los formatos normativos de narración, de ir en contra de la norma, del gobierno y del poder establecido. Así que sí, sin duda. Humaniza mucho los datos.
Obsessive consumption (illustrated series)
Hayfaa Chalabi
Visualización subversiva
Olivier: A veces pienso que tu trabajo, y el de otros artistas más visuales o políticos, consiste en competir con la autoridad de los expertos. Por lo general, cuando los gobiernos, las organizaciones internacionales o incluso las ONG publican informes, su autoridad suele basarse en cifras y gráficos. La ilustración no suele reivindicar ese mismo tipo de autoridad. Entonces, ¿qué tipo de autoridad tiene la ilustración? ¿Es un contrapoder?
Hayfaa: Sí, es un contrapoder, pero también recontextualiza el poder.
A veces rechazo el propio informe que proviene de la ONG. ¿Por qué se elaboró en primer lugar? Hubo un artículo, por ejemplo, durante la guerra de Siria, publicado por el Daily Mail, que es un periódico británico de derechas, sobre cómo la guerra en Siria había dado a las lesbianas la libertad de practicar sexo. Se trata de un artículo periodístico publicado en el Reino Unido, para lectores británicos.
¿Qué hace? ¿Qué pretende hacer? ¿Cuál es el objetivo de esta publicación? El objetivo es sexualizar a determinadas personas. Siempre que hay opresión, la sexualización también forma parte de esa opresión.
Por eso, a veces rechazo el informe por completo. No creo que ese informe tenga relevancia. O si hay un informe una y otra y otra vez sobre mujeres y niños, sin ningún informe sobre los hombres, eso también es muy peligroso, porque es fácil mirar a los hombres árabes, por ejemplo, o a los hombres de color, de una determinada manera.
Cuando falta ese informe, también se está reforzando una narrativa al ni siquiera mencionarlo. Ni siquiera estoy hablando de los hombres, pero al no hablar de ellos, los estás vilipendiando.
Así que a veces voy en contra del informe. A veces rechazo los datos que provienen de las autoridades superiores a mí, o la información que me llega de ellas. Siento que un ilustrador tiene el poder de rechazar, de contrarrestar, de recontextualizar, de reexplorar —todo esto junto—, pero sobre todo de rechazar.
Olivier: ¿Has trabajado con otros medios o con artistas en un colectivo, de modo que tus ilustraciones formaran parte de un proyecto más colectivo, como el sonido, el teatro u otras técnicas?
Hayfaa: Para ser sincera, he trabajado sobre todo con texto. Pero sí, también con murales y cine. He trabajado con cine. También he trabajado con música anteriormente, pero no tanto con otros medios.
No trabajo solo de forma independiente. Colaboro con revistas que tienen unos objetivos, pero con los que estoy de acuerdo. Así que sí trabajo de forma colectiva, pero sobre todo con texto.
Olivier: También he estado echando un vistazo a tus ilustraciones para The Shadow Map. ¿Cuál de ellas crees que funcionaría mejor en un espacio de carácter ciudadano, donde la gente, en lugar de escuchar a los expertos y mirar datos, pudiera encontrarse con una de tus ilustraciones como punto de partida para una conversación?
Hayfaa: Había un artículo sobre una organización que trabaja en el ámbito de la accesibilidad en Palestina. No saqué historias del texto. La ilustración no se basaba en historias del texto. El texto trataba sobre la accesibilidad en general y analizaba lo que eso significa, pero yo elegí diferentes historias que habían ocurrido realmente y que quería visualizar porque no mucha gente había hablado de ellas.
Por ejemplo, el caso de ese niño con síndrome de Down que fue atacado por las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI), separado de sus padres y atacado por los perros de las FDI hasta que murió. O me fijé en el club de fútbol formado por personas que han sufrido amputaciones a causa de la guerra.
No incorporé elementos del texto. Incorporé elementos de historias que, en mi opinión, debían incluirse en el texto pero que no estaban. El texto es estupendo —sin ánimo de ofender—, pero sentí que, en un debate sobre la accesibilidad en Palestina, quería destacar estas historias concretas.
No todas eran historias de opresión, y eso era importante para mí, porque no quiero deshumanizar a los palestinos reduciéndolos únicamente a la opresión. El club de fútbol de personas amputadas trataba más bien sobre la resiliencia, la fuerza y la alegría: cómo la gente encuentra la alegría incluso cuando pierde partes de su cuerpo en la guerra.
Así que, sí, creo que eso podría dar pie a algún debate público.
Olivier: Al aportar historias que no están en el texto, como has mencionado, estás abriendo, o forzando, la creación de un espacio. Eso es que nos interesa especialmente y lo hemos recogido, por ejemplo, en nuestras investigaciones sobre Exposición Universal de París de 1900 y el trabajo de W.E.B. Du Bois. ¿Qué te sugiere su trabajo?
Hayfaa: ¿Du Bois, el artista gráfico? Conozco la obra de Du Bois. Cuando investigaba sobre los fanzines, también examiné revistas elaboradas por personas negras y, en general, por mujeres negras, de la década de 1920, pero no me centré específicamente en las estadísticas.
He analizado trabajos en los que faltaban estadísticas o faltaban relatos, y cómo la gente intentaba suplir esa carencia. Saidiya Hartman, por ejemplo, escribe sobre historias negras. Estaba investigando las historias de las mujeres negras de la década de 1920 y no encontró nada más que antecedentes penales en los archivos policiales. Así que intentó llenar esos vacíos.
Me encantaría. Estoy muy abierta a ello.
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Esta entrevista forma parte de una serie que contribuye a un artículo de Szilvia Nagy y Olivier Schulbaum en el que se analizan la visualización y la espacialización como prácticas de codiseño, participación y toma de decisiones democrática. El artículo se está elaborando actualmente para el número especial de CoDesign titulado «Diseñando la innovación democrática: el codiseño y el futuro de la participación en la gobernanza».
